tag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post3251702168879336048..comments2023-11-05T10:38:44.667+00:00Comments on Entre Dez: Uma Época de Sonho em 4 CapítulosUnknownnoreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-30018976519716906832009-06-18T14:03:20.354+01:002009-06-18T14:03:20.354+01:00Filipe, antes de mais, costumas ver os jogos do Or...Filipe, antes de mais, costumas ver os jogos do Oriental? Como é q se tem safado o Ricardo Nogueira? Ele está lá, não está? Qt ao Carlos Manuel, acompanhei durante alguns anos o trabalho dele e nunca o vi nada de extraordinário, o que não quer dizer q não tenha evoluido.<br />Mas concordo que o futebol(assim cm mts outros ramos) viva mt de cunhas. Todavia isso não invalida, em nada, tudo o que defendemos do Barcelona. Um abraçoGonçalohttps://www.blogger.com/profile/17459801996599933917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-57351901011635164072009-06-18T12:04:29.924+01:002009-06-18T12:04:29.924+01:004. "Dizer que o Guardiola veio revolucionar o...4. "Dizer que o Guardiola veio revolucionar o futebol é mau, pois desde arrigo sachi que existe a zona pressionante, e tudo o resto que acontece no Barcelona já aconteceu com outras equipas, agora quando se junta Messi Iniesta Xavi Henry Etoo, é natural que a forma de atacar seja diferente, isto quando feita de forma organizada (treinada com hierarquização de princípios e princípios de sub-princípios...)."<br /><br />Ao dizeres isto, demonstras que não percebes o futebol do Barcelona. O que aconteceu no Barcelona nunca aconteceu noutras equipas ao mais alto nível. O mais perto que houve foi o Dream Team do Cruijff e nem essa equipa dava tanto ênfase à troca inconsequente da bola, uma das principais características deste Barça, ou às tabelas, ou ao jogo pausado. É isso que é novidade. Quando dizes, também, que com esses jogadores era natural que a forma de atacar fosse diferente, estás a cometer um erro. Iniesta, Xavi e Messi podem ser ideias, pelas características que têm, para este tipo de jogo, mas Henry e Eto'o não são os melhores para isto. O que é fenomenal no Barcelona é que um determinado estilo de jogo assomou a todos os jogadores, mesmo àqueles que tinham características completamente diferentes. E quantas equipas não tinham condições, em termos de atletas, para jogar dessa forma? Várias. Desde logo, a Espanha, em que abundam jogadores do tipo de Iniesta, Xavi ou Messi. E, no entanto, não jogam. A diferença está em Guardiola e no colectivo do Barcelona, naquilo que privilegia, e não nas características dos jogadores. É por isso que é tão diferente de tudo o resto. Falando ainda de organização, não há equipas mais organizadas que as de Mourinho. No entanto, nem todas as equipas organizadas jogam desta maneira. Falas de princípios, sub-princípios e afins, mas não me parece que percebas o que são. É que a todos esses níveis o Barcelona é diferente do que quer que seja. Muito daquilo que esta equipa faz contradiz o que toda a vida se andou a dizer que se deveria fazer. Os exemplos estão no texto. Falo de sair sempre a jogar, de os laterais jogarem para dentro, de a equipa denotar falta de objectividade em diversos momentos do jogo, de não rematar senão em condições ideais, etc. Mais nenhuma equipa no mundo tem preocupações destas tão vincadas. É isto que faz a diferença.Nunohttps://www.blogger.com/profile/10675676361845900355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-82579534465705990422009-06-18T12:04:20.503+01:002009-06-18T12:04:20.503+01:00Filipe, vários equívocos:
1. "Quando Leio o ...Filipe, vários equívocos:<br /><br />1. "Quando Leio o que escrevem não consigo deixar de pensar que vocês não leram ainda livros suficientes, gostaria de saber se vocês são formados, e em quê? "<br /><br />Filipe, em primeiro lugar, ler livros, por si só, não tem uma relação de causalidade com a sabedoria. Para dar um exemplo, diz-se, naquele livro sobre o Mourinho, "Mourinho: porquê tantas vitórias?", que maior parte das pessoas iriam achar o livro extraordinário, mas não iriam compreender uma única ideia. Ler não é apenas um acrescento de informação; é também uma forma de relembrar coisas, de avivar memórias, de aperfeiçoar ideias. E quem não tiver nada disto, ou quem tiver isto em pouca quantidade, não saberá usar o conhecimento ou os dados que a leitura providencia. Posso garantir-te que já li mais livros de futebol que maior parte dos treinadores de futebol, mas que isso, por si só, não significa absolutamente nada.<br /><br />2. Quanto à nossa formação, é irrelevante. Posso garantir-te que não temos formação em nada próximo do Desporto, de Ciências do Desporto, ou de qualquer área afim. Mas isso é importante? Qual é a formação do Luis Freitas Lobo? Jornalismo. E fala de futebol melhor do que maior parte das pessoas formadas em desporto.<br /><br />"O que apenas vem demonstrar uma coisa, a falta de qualidade nos treinadores dos ditos clubes grandes é gritante, e quando um treinar vem com formação o sucesso é imediato, veja-se o caso do Mourinho, Carlos Carvalhal, José Peseiro, Carlos Queirós, Jesualdo Ferreira etc."<br /><br />Ao dizer isto, estás a cair num erro comum hoje em dia. Ter formação em desporto, por si só, não quer dizer nada. É preciso muito mais do que um canudo ou de que um conjunto de conhecimentos adquiridos numa instituição. É errado presumir que um treinador com formação tenha sucesso imediato. Há até muito mais treinadores com formação que não tiveram sucesso do que treinadores com formação que tiveram sucesso. Mourinho, Carvalhal e Peseiro são excepções. Juntar Queiroz e sucesso na mesma frase é um bocado estranho. Mas posso falar em Couceiro, ou em Quique, ou em tantos outros que não tiveram sucesso nem são treinadores acima da média, e que têm formação. Ter formação, por si só, não é nada. Usar métodos inovadores, por si só, não é nada. É preciso ter ideias, saber para que servem os métodos inovadores, saber aplicar a formação, ter olho para a coisa. E o que está por trás disso não é nem a formação, nem o facto de se ter sido jogador e de se ter uma experiência futebolística relevante; o que está por trás disso é a inteligência, a perspicácia, etc. Os treinadores de sucesso são os que sabem reflectir melhor sobre as experiências que têm, são os mais competentes do ponto de vista intelectual, independentemente de terem ou não formação. É evidente, contudo, que quanto mais lermos, mais hipóteses temos de ter sucesso. Mas não porque a leitura confira conhecimento; antes porque a leitura permite reflectir.<br /><br />3. Não conheço a equipa de que falas, mas concordo que existem equipas em escalões inferiores a jogar bem, para o patamar em que se encontram. Serão, no entanto, casos raros. Mas o facto de referirmos o Barcelona tem também a ver com o facto de estarmos a falar de equipas ao mais alto nível.Nunohttps://www.blogger.com/profile/10675676361845900355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-16916267077466373562009-06-18T09:13:07.416+01:002009-06-18T09:13:07.416+01:00Quando Leio o que escrevem não consigo deixar de p...Quando Leio o que escrevem não consigo deixar de pensar que vocês não leram ainda livros suficientes, gostaria de saber se vocês são formados, e em quê? Dizer que o Guardiola veio revolucionar o futebol é mau, pois desde arrigo sachi que existe a zona pressionante, e tudo o resto que acontece no Barcelona já aconteceu com outras equipas, agora quando se junta Messi Iniesta Xavi Henry Etoo, é natural que a forma de atacar seja diferente, isto quando feita de forma organizada (treinada com hierarquização de princípios e princípios de sub-princípios...). O que apenas vem demonstrar uma coisa, a falta de qualidade nos treinadores dos ditos clubes grandes é gritante, e quando um treinar vem com formação o sucesso é imediato, veja-se o caso do Mourinho, Carlos Carvalhal, José Peseiro, Carlos Queirós, Jesualdo Ferreira etc. Não sei se observam jogos das segundas divisões B, mas é ai onde se situam alguns dos melhores treinadores portugueses, muitas coisas que vocês vêem no barcelona, podem observar na equipa do Oriental de Carlos Manuel e João Barbosa, com jogadores amadores, contudo com uma enorme competência (fizeram de uma equipa com descida assegurada numa equipa que para o ano luta para subir à 2ª!!!) Vejam esta equipa a jogar, e claro que a diferença entre eles e barcelona e abissal, contudo se ficam impressionados com o barcelona, também iam ficar impressionados com o Oriental. Finalizo dizendo que no futebol existe muita coisa podre, e os homens mais competentes não estão nos lugares certos, porque quando estiverem apenas vão dar mais brilho ao nosso futebol, contudo no nosso futebol a ignorância é tal que preferem ex jogadores sem formação a treinar do que, treinadores com formação e muitos deles professores ou ex alunos das nossas universidades.Filipehttps://www.blogger.com/profile/05148140431937748559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-39651414053740590852009-06-03T00:35:37.313+01:002009-06-03T00:35:37.313+01:00Excelente artigo Nuno.
Sempre que vejo o Barcelon...Excelente artigo Nuno.<br /><br />Sempre que vejo o Barcelona lembro-me deste texto e na realidade que ele encerra:<br /><br />http://blogs.harvardbusiness.org/bregman/2009/05/why-you-should-encourage-weakn.html<br /><br />Cumprimentos.Fernandohttps://www.blogger.com/profile/14551216635973159089noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-20518319622710373372009-06-02T21:39:30.236+01:002009-06-02T21:39:30.236+01:00Uma vitória clara de uma ideologia!
http://sarapi...Uma vitória clara de uma ideologia!<br /><br />http://sarapitolofboobs.blogs.sapo.pt/108007.html<br /><br />Continuem a escrever, um abraçoMáximohttps://www.blogger.com/profile/08757992874764276281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-31476340761839089442009-06-02T20:59:14.125+01:002009-06-02T20:59:14.125+01:00A melhor equipa dos ultimos anos.
Ao mesmo nivel...A melhor equipa dos ultimos anos. <br /><br />Ao mesmo nivel, so o milan de sacchi.<br /><br />http://apenasesofutebol.blogs.sapo.pt/andre---https://www.blogger.com/profile/00876347841789335925noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-64709997764927106842009-06-01T23:43:17.976+01:002009-06-01T23:43:17.976+01:00Paulo, combinaremos, sim.
Alexandre, é capaz de d...Paulo, combinaremos, sim.<br /><br />Alexandre, é capaz de dar um bom tema de conversa. No jogo directo, já se focou essa questão. Para o Filipe, porque todo o modelo depende dos intérpretes, não é "copiável". Não concordo com isto porque, embora todo o modelo tenha especificidades, de acordo com aqueles que o colocam em prática, as linhas gerais de um modelo são perfeitamente "copiáveis". Para o Filipe, o Barça é o que é porque, para aquela ideia colectiva tem os melhores do mundo a interpretá-la. Discordo totalmente disto. Xavi e Iniesta são excelentes, mas não são únicos. Van der Vaart, Sneijder, Guti, Seedorf, Beckham, Pirlo, Fabregas, Nasri, Rosicky, Deco, Lampard, Gerrard, Diego e Modric serão assim tão diferentes? Alguém se lembra do Lyon com Juninho e Tiago no meio-campo? Não era parecido, em muitos momentos? E o que dizer do Sporting de Peseiro, com Hugo Viana, Carlos Martins, Pedro Barbosa, Rochemback, Custódio e Moutinho? Não eram demolidores, em posse de bola? E depois, não é só o Iniesta e o Xavi. O Henry não é um jogador que se destaque pela capacidade intelectual ou pelas tabelas, ou pelo jogo posicional, ou pelo passe curto. No entanto, porque procurou respeitar uma ideia colectiva, integrou-se suficientemente bem neste modo de jogar. Alguém terá dúvidas que o Barcelona seria mais forte, a jogar deste modo, se em vez de Henry e Eto'o, por exemplo, tivesse Robben e Ibrahimovic? E se em vez de Touré, a trinco, tivesse Gago? Não faz sentido dizer que o Barça é o que é porque tinha os jogadores certos para o modelo que propunha. Henry e Dani Alves são quase que a antítese do que é o futebol do Barça, mas adaptaram-se suficientemente bem.<br /><br />Mas pronto, era capaz de dar um texto interessante. Vou pensar nisso.Nunohttps://www.blogger.com/profile/10675676361845900355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-8148469983361167542009-06-01T18:19:44.265+01:002009-06-01T18:19:44.265+01:00Peço desculpa pelo «pedido» que fiz no meu último ...Peço desculpa pelo «pedido» que fiz no meu último comentário, mas só agora tive a oportunidade de ler a troca de argumentos na caixa do jogo directo. Embora em resumo, estou mais ou menos esclarecido e, devo dizer, não totalmente convencido da possibilidade.Alexandre Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/09654447644018317709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-58572953736513933282009-06-01T18:12:33.535+01:002009-06-01T18:12:33.535+01:00Parabéns pelo fantástico post. É de felicitar quem...Parabéns pelo fantástico post. É de felicitar quem raciocina futebol desta forma.<br /><br />Gostaria, ainda, de te convidar a tropeçares algumas vezes no http://estatisticas-da-bola.blogspot.com/. <br /><br />Um blog também de análises, mas de teor mais humorístico. <br /><br />Espero que gostes, tal como gostei imenso do teu espaço.<br /><br />Ângelo DelgadoÂngelo Miguelhttps://www.blogger.com/profile/07524178833649138784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-19679546162719641322009-06-01T18:06:16.773+01:002009-06-01T18:06:16.773+01:00Apesar de tudo - e todo o esplendor do futebol do ...Apesar de tudo - e todo o esplendor do futebol do Barça - parece-me que este post é um bocadinho «over the top». Mas até compreendo em face das posições que alguns assumiram quanto a certas idiossincrasias que patenteias (que não qualifico, ou valorizo, porque não me sinto capaz para o efeito), sendo natural que sintas uma validação em face da vitória em causa.<br />Grande parte das pessoas, mesmo as que gostam de futebol numa perspectiva mais teórica, para lá do imediatismo dos resultados ou do lance polémico, ou das tricas dirigistas, terão sempre alguma dificuldade em ler as tuas «postas» com olhos de ler e isso pode explicar algumas alergias que vais criando.<br />De qualquer modo não posso deixar de te dar os parabéns. Juntamente com o jogo directo és a minha leitura obrigatória no campo do futebol falado.<br />Um último ponto.<br />O modelo de jogo, revolucionário que seja, do Barcelona poderá não transformar-se nisso mesmo. Isto é, num modelo a adoptar ou a adaptar por/a outras equipas. Parece-me que há ali demasiadas especificidades, quer individuais, quer colectivas, quer organizacionais e, até, sócias, que o dificultam, de qualquer modo aí está um assunto que gostaria de ver, por ti, explorado - da transição/adaptação deste modelo/filosofia de jogo a outras equipas e campeonatos, das respectivas condições e passos.<br />Parabéns.Alexandre Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/09654447644018317709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-17479042374840332812009-06-01T15:35:17.339+01:002009-06-01T15:35:17.339+01:00De facto, por conhecer o que advogas para o jogo, ...De facto, por conhecer o que advogas para o jogo, não pude, sempre que me regozijei com este futebol, deixar de me lembrar de ti. É também de facto uma vitória do Entre Dez. Os arquivos do blog estão disponíveis para que, quem duvidar, possa confirmar isso mesmo.<br /><br />De facto, este futebol é qualquer coisa de assinalável, e tal como provoca vertigens nos seus adversários na relva, também provoca o mesmo a quem tem a missão de o observar e analisar. De acordo. Eu, sinceramente, tenho vontade de rever os jogos daquela equipa que, para mim, tinha praticado o melhor futebol que vi até hoje (Brasil - mundial de 82). Tenho essa vontade pois, parece-me que este barça o ultrapassou, e isso já é uma enorme revolução, pelo menos no que respeita às minhas experiências futebolísticas e até à minha maneira de ver o jogo.<br /><br />Eu, aliás, sempre me insurgi contra a dicotomia futebol espectáculo / resultadismo, e sobretudo com a superioridade moral de um axioma face ao outro...<br />O grande paradigma disso é o rótulo de "defensivista" que é permanentemente colado ao futebol italiano, que é um enorme disparate, e de uma falsidade brutal...<br /><br />Fui daqueles que apreciou o atropelo do Barça de Cruiff pelo Milan de Sachi...<br /><br />Portanto, estou à vontade para elogiar este Barça de Guardiola (também inspirado em Cruiff), porque, eu acho que aquilo nem sequer é futebol romântico ou futebol espectáculo, aquilo está para além desses epítetos, aquilo roça a perfeição, a sua complexidade (pelo menos na forma como tem sido apreendido e entendido por quem o vê) deriva da sua aparente simplicidade - aquilo, por vezes, dá ideia de ser um grupo de amigos a fazerem uma peladinha no pátio da escola. <br /><br />Quanto ao modelo que será tendencialmente copiado...veremos se será assim. Para já, quem vence torna-se referência, por isso talvez...<br /><br /><br />No que respeita ao transfer sociológico e ideológico que fazes, não estarei tão certo de que seja assim, mas é uma leitura muito interessante e que mereceria uma interessante e prolongada discussão, acompanhada de umas cervejas e de uns caracóis numa breve tarde de verão, a combinar!<br /><br /><br />Grande abraço, e a ver se combinamos qualquer coisa.Paulo Santoshttps://www.blogger.com/profile/14278171064666409475noreply@blogger.com