tag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post2191529423445563840..comments2023-11-05T10:38:44.667+00:00Comments on Entre Dez: Guardiola e os Dois MédiosUnknownnoreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-44898876294807998202014-03-18T23:14:54.865+00:002014-03-18T23:14:54.865+00:00GUARDIOLA EM 2002:
“Mira, yo creo que los dos piv...GUARDIOLA EM 2002:<br /><br />“Mira, yo creo que los dos pivotes los ponen para defender. Pero bien, si uno de los dos tiene claro que se debe desenganchar para ir arriba, pues está bien. El problema es cuando está el uno al lado del otro. En la Selección lo hacíamos muy bien con Valerón, aunque es verdad que él es más distinto. Cuando defendíamos, él se ponía a mi lado, pero cuando teníamos el balón, se juntaba con Raúl, no conmigo. Y como Raúl bajaba también, pues nos juntábamos para tocar (…) con jugadores correctos es posible jugar bien con doble pivote”.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08645171921916111769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-14517131095633126972014-02-13T16:53:06.706+00:002014-02-13T16:53:06.706+00:00Não me parece que o Barça seja a preocupação do Gu...Não me parece que o Barça seja a preocupação do Guardiola numa eliminatória a 2 jogos. Com as ridículas transições defensivas do Tata o Bayern espeta tantos como no ano passado.<br /><br />DChttps://www.blogger.com/profile/05678185662826440684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-7717419569108807772014-02-13T12:03:12.469+00:002014-02-13T12:03:12.469+00:00A mim parece-me que o duplo pivot, npo Bayern, vei...A mim parece-me que o duplo pivot, npo Bayern, veio para ficar. Ainda ontem, com o Hamburgo, jogou assim.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/01070860839790445091noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-15268512725894159722014-02-13T00:17:16.223+00:002014-02-13T00:17:16.223+00:00O 4-2-3-1 é a resposta do Guardiola á derrota com ...O 4-2-3-1 é a resposta do Guardiola á derrota com o man. city. Deve-se a falhas no processo defensivo que ele identificou e servirá sobretudo para um possivel duelo com o Barça.<br /> Penso que terá sido só uma experiência para aferir se poderá ser um esquema alternativo em certos encontros. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04254052762337405439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-28857551108720526272014-02-12T19:13:37.836+00:002014-02-12T19:13:37.836+00:00E porque não simplesmente inventar e testar. A ver...E porque não simplesmente inventar e testar. A verdade é que com o campeonato desta forma tem um test-bed muito bom para novos esquemas.<br /><br />Quanto ao treino, esse não temos garantias que ele trabalhe muito orientado ao 4231.<br /><br />Eu continuo a sonhar em ver o 343 com o Muller na frente...<br />Hélderhttps://www.blogger.com/profile/07844640832430306697noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-69102834286889567082014-02-12T13:55:43.325+00:002014-02-12T13:55:43.325+00:00Eu também não tenho acompanhado nada, daí question...Eu também não tenho acompanhado nada, daí questionar. Sinceramente, acho preferível esperar, como lhe disse, até porque não me parece viável tentar limitar as hipóteses tão cedo, visto tratar-se do Pep. Pensemos, o que poderá o Pep fazer de um 4231, ou o que poderá o Pep querer fazer de um 4231? Que tipo de dinâmica poderá sair dali? Depois do que fez em Barcelona, será sempre imprevisível responder, na minha opinião. Pode até ser uma transição para qualquer coisa de novo :)<br /><br />CumprimentosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-34310031266271598282014-02-12T11:14:14.012+00:002014-02-12T11:14:14.012+00:00António, não tenho lido nada sobre o Bayern. Talve...António, não tenho lido nada sobre o Bayern. Talvez haja quem já tenha explicado isto. No Paradigma não encontro. Quanto às transições defensivas, estavam já bem trabalhadas, em comparação com o início da época.<br /><br />Phant, o Bayern não começou a jogar em 4231 a partir do jogo com o Mainz. É verdade que, nesse jogo, a entrada de Gotze modificou a partida, e é verdade que ele entrou especificamente para fornecer linhas de passe dentro do bloco, para jogar entre linhas, coisa que nenhum dos que lá estava estava a ser capaz de fazer. E o sucesso nesse jogo pode bem dar força a uma das explicações que propus, a de ser o facto de querer aproveitar o Gotze entre linhas que motivou esta alteração. Mas, se bem me lembro, a entrada dele nesse jogo não implicou uma mudança táctica. O Lahm saiu da posição de médio para lateral e foi o Schweinsteiger a ocupar essa posição. E, se não estou em erro, foi o Muller que desceu para a posição de médio interior, deixando o Gotze livre. Mas precisava de rever. De qualquer maneira, nos jogos seguintes o Bayern continuou a apresentar o mesmo modelo. Aliás, não acho sequer que o Martin Perarnau esteja certo quando diz que o Bayern começou a jogar com 2 médios em Dezembro. Não vi os jogos do Campeonato do mundo, mas vi alguns jogos em Dezembro e o Guardiola jogou como de costume.<br /><br />DC, o Mandzukic tem sido relegado para o banco em alguns jogos. Se o Robben não se tem lesionado, acredito que isso ainda teria acontecido mais vezes. Aliás, escrevi sobre isso a seu tempo. Nos últimos jogos, tem sido titular, parece-me, porque o Guardiola não tem tido todos os jogadores disponíveis (Schweinsteiger, Javi Martinez, agora a coisa com o Kroos, Robben, Shaqiri, Ribery) e porque quer trabalhar a equipa para jogar sem ele de forma paulatina e não de forma drástica. Quanto ao Lahm, nem 8 nem 80. Não é o Busquets, claro. Mas é muito bom e faz muito bem a posição. Eu jogava com ele a lateral não porque ache que haja melhor que ele para aquela posição, mas porque acho que ele é muito melhor do que o Rafinha e porque, para médios, há 2 ou 3 que podem lá jogar de forma mais ou menos idêntica. Como também escrevi, acho que Guardiola o tem usado no meio-campo porque tem tido muitas lesões em médios. Eu, por exemplo, jogava com o Kroos a trinco e com o Thiago e o Gotze no meio. De resto, sim, é possível que o balneário e os dirigentes tenham influenciado algumas das decisões do Guardiola.<br /><br />Roberto Baggio, era essa a minha impressão. Tinha visto jogos em Dezembro e não tinha visto nada disto. Veremos o que acontece nos próximos jogos. Pode ser que más exibições como a deste fim-de-semana mostrem ao Guardiola que não é boa ideia abdicar de uma das suas principais características. Nunohttps://www.blogger.com/profile/10675676361845900355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-18021924989818670242014-02-11T20:18:14.104+00:002014-02-11T20:18:14.104+00:00Nuno, vi todos os jogos com o Bayern, e apenas nes...Nuno, vi todos os jogos com o Bayern, e apenas neste últimos 2 jogou com o duplo pivot. Também me pareceu faltar gente dentro do bloco, se bem que de vez em quando Lahm ou Thiago se soltavam para essas posições. O problema é que nunca o conseguiam fazer em apoio. Apenas em condução. Também me parece um retrocesso o 4-2-3-1, a todos os níveis.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=z6YDl1dFI5g<br /><br />Parece que o preparou nesta pausa. Pelo posicionamento dos jogadores, aquilo parece-me um DP, e as referências constantes a Gotze não são coincidência.Blessinghttps://www.blogger.com/profile/06957203519840670183noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-60366728084878306812014-02-11T15:47:08.399+00:002014-02-11T15:47:08.399+00:00Estranho, realmente.
Mas a verdade é que tem havi...Estranho, realmente. <br />Mas a verdade é que tem havido situações muito estranhas este ano. Desde logo a insistência no Mandzukic, que para mim não faz sentido nenhum. Sempre pensei que fosse optar pelo Muller a avançado, mas aparentemente isso não é alternativa para ele.<br /><br />Depois, mesmo aquela declaração sobre o Lahm ser o jogador mais inteligente que treinou, me deixou surpreso.<br />Lahm é um bom jogador, provavelmente é muito inteligente, mas não pode ser o jogador mais inteligente que treinou quando ele já treinou Messi, Xavi, Iniesta e Busquets.<br />Pela simples razão que todos esses jogadores têm uma velocidade de reacção, uma criatividade e uma capacidade para sair da pressão que o Lahm não sonha ter.<br />A não ser que, para o Pep, ser inteligente seja saber o que tem que fazer, e não propriamente saber fazê-lo. Porque contrariamente ao que eu vejo recorrentemente o Busquets a fazer, o Lahm tem enormes dificuldades em reagir rápido quando é pressionado e a conseguir segurar a bola ou sair a jogar nessas sistuações. E acho que quem viu o duelo com o Dortmund para a Supertaça concordará comigo.<br /><br />Eu acho que o Pep ainda está com algum receio de pôr em acção todas as medidas que pretende. Isto por causa de pressões do balneário e até dos presidentes (como se viu pelas declarações do Beckenbauer a criticar a utilização do Gotze como falso 9). <br />E, sem ter visto os últimos jogos, questiono se esta mudança táctica não será também uma forma de colocar o Lahm mais confortável na posição, com um jogador bem mais competente na construção do que ele ao lado.<br /><br />A verdade é que, e deve ter-se notado pelo comentário, o Lahm não me conquistou tanto como à maioria da crítica. Mas, pode ser por estar habituado à qualidade do Busquets.DChttps://www.blogger.com/profile/05678185662826440684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-13959590847293066092014-02-11T12:57:36.863+00:002014-02-11T12:57:36.863+00:00Bom, independentemente da lógica que apresentas, n...Bom, independentemente da lógica que apresentas, na prática (e isso é que interessa) o modelo anterior não funcionou quando o Bayern foi constantemente impedido de entrar pelo corredor central. O Pep é um treinador que procura constantemente soluções para os desafios que os treinadores adversários lhe vão impondo nos jogos - especialmente em organização ofensiva com os falsos laterais este ano como grande destaque - e acho provável que a mudança tenha surgido como resposta a uma situação destas.<br /><br />Não vou aqui defender o que está no outro texto porque não tenho visto detalhadamente a equipa bávara e não consigo dizer o que me parece mais correcto. Quando li o que escreveste lembrei-me imediatamente de ter lido este artigo e pareceu-me que podia ter boas pistas. <br /><br />São muitos jogos, mas só acompanhando a "maturação" do 4-2-3-1 desde o jogo com o Mainz (em que o Bayern vira 0-1 para 4-1 depois do Gotze entrar para 10) se conseguirá entrar na cabeça do Guardiola e (tentar) perceber bem as razões da mudança (nota que tu levantas as tuas hipóteses, estando certas ou não, tendo apanhado o comboio em andamento).<br /><br />Haja é tempo e paciência para rever detalhadamente os jogos. Phanthttps://www.blogger.com/profile/16346492895317254814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-42930440930493706542014-02-11T12:38:50.439+00:002014-02-11T12:38:50.439+00:00Caro Nuno,
Como está/estava a equipa a nível de t...Caro Nuno,<br /><br />Como está/estava a equipa a nível de transição defensiva? Lembro-me dos poucos jogos que vi (na Supertaça) que a equipa permitia muitas oportunidades em transição defensiva (corrija-me se estiver errado). E a nível de criação serão esses 4 elementos capazes contra equipas com um bloco médio? O modelo das equipas era semelhante? <br />Mas mesmo que fosse por isso, não ºme parece que o Pep tentasse esta solução...<br />Como disse o Batalheiro, talvez o 343, mas com a variante de uma dinâmica nova em duplo pivot? Como resposta a alguns problemas que possam surgir na primeira fase de construção (como o Madrid colocava ao Barça)? Mas, novamente, mesmo assim não me parece, porque esses problemas também surgiam em 433, e não creio que em 343 ganhes superioridade... <br />Não li o artigo do Perarnau (do bom xD), mas ele tem acompanhado a evolução da equipa. O que diz o Paradigma? Talvez apresentem uma análise diferente... O RondoBlaugrana não tem analisado o Bayern? Tenho a ideia que sim...<br />Sumamente, e sendo uma equipa do Pep, acho que existem mais hipóteses, e só vendo mesmo.<br /><br /><br />Cumprimentos,<br />António TeixeiraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-44798784225708241982014-02-11T11:28:08.017+00:002014-02-11T11:28:08.017+00:00Se foi por essas razões, francamente, não compreen...Se foi por essas razões, francamente, não compreendo. Todas as vantagens que o segundo médio pode trazer já o modelo anterior oferecia. E até o oferecia melhor, porque consegui facilmente pôr 3 médios fora do bloco e não 2. Quanto à pressão média-baixa com que se depararam, bom, mais do que habituado a ela está o Guardiola. E ter 2 médios capazes de jogar atrás da zona de pressão em vez de 1 parece-me melhor para contrariar isso. Para ser sincero, não creio que o artigo acerte nas razões. Continuo muito mais inclinado oara uma das que propus.Nunohttps://www.blogger.com/profile/10675676361845900355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-5521511162817345932014-02-11T10:40:59.346+00:002014-02-11T10:40:59.346+00:00A mudança para 4-2-3-1 vem já do mês de Dezembro e...A mudança para 4-2-3-1 vem já do mês de Dezembro e surge como resposta a dificuldades que a equipa sentiu em alguns jogos.<br /><br />Leiam o seguinte artigo:<br /><br />http://www.martiperarnau.com/articulos-de-futbol/bundesliga/la-evolucion-tactica-del-bayern-de-guardiola-la-mediapunta-diciembre/Phanthttps://www.blogger.com/profile/16346492895317254814noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-80661028716353382912014-02-11T07:37:57.259+00:002014-02-11T07:37:57.259+00:00António, a dinâmica neste jogo com o Nuremberga fo...António, a dinâmica neste jogo com o Nuremberga foi mesmo muito má. A equipa partida em dois, com seis jogadores atrás e 4 à frente. Embora houvesse alguma mobilidade entre Robben, Muller e Gotze, os seis de trás raramente se envolviam no jogo ofensivo. E com bola foi muitas vezes pontapé para a frente, poucas triangulações, etc.. Não parecia uma equipa do Guardiola.<br /><br />Mas sim, é preciso dar tempo. Não faz sentido que esteja contente com isto.<br /><br />Batalheiro, de facto há uma coisa que me faz pensar nisso, que é a utilização de um ponta-de-lança e de um dez em simultâneo, que com Pep só aconteceu no 343. Mas não vejo como abdicar do médio-defensivo possa ser o antecedente do 343. A posição é tão específica que isso não faz muito sentido. Ao mesmo tempo, os dois médios que aqui são médios defensivos, para jogar fora do bloco, são médios que se envolvem no jogo mais ofensivo, no 343. E, para ser sincero, ainda me parece prematuro pensar no 343. O importante era consolidar rapidamente processos em 433, e para o ano, sim, começar a pensar no 343 como modelo alternativo. Não estou a ver o Guardiola a queimar etapas, sobretudo quando a máquina ainda não está totalmente calibrada.Nunohttps://www.blogger.com/profile/10675676361845900355noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-40517808944351181062014-02-10T21:25:10.527+00:002014-02-10T21:25:10.527+00:00Há uma 4ª hipótese, mas talvez seja um pouco rebus...Há uma 4ª hipótese, mas talvez seja um pouco rebuscada: <br /><br />- O Guardiola pode estar a preparar a transição para o 3x4x3, na verdade basta que um dos centrais se coloque entre a dupla de meio campo e os três defesas que restam para estarmos perante o 3x4x3 (ou 3x1x2x1x3) que o Guardiola usou no último ano no Barcelona (bom, na verdade era mais um 3x7x0 no fim, mas a mudança foi gradual.)<br /><br />Batalheirohttps://www.blogger.com/profile/10725663876552759086noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3061874516406858974.post-89785796708534045342014-02-10T17:09:10.482+00:002014-02-10T17:09:10.482+00:00Caro Nuno,
Não vi os jogos de que fala, mas qual ...Caro Nuno,<br /><br />Não vi os jogos de que fala, mas qual o modelo dos adversários? E qual a dinâmica do 4231?<br /><br /><br />Sinceramente, e pelo que se conhece do Pep, aposto mais na terceira hipótese, ainda que se possa considerar outra finalidade que não o jogar sem bola. Acho que devemos esperar uns tempos e ver o que sai dali, com o Pep convém ser paciente.<br /><br />Cumprimentos e poste mais,<br />António TeixeiraAnonymousnoreply@blogger.com